Mitä mieltä tuomareista?/Sääntömuutosehdotus PJ:een?

[Marko Welling]

Case: Kortteli(hengetön)tuomari

Ottelu 302: Horse Power-Euroliids 30.6.

1.) Dumari antaa 1. keltaisen kortin (PJ-pelin ensimmäisellä puoliajalla, aika lailla alussa)
- taklasin arviolta 30 cm ja 30 kg pienempää kaverin olkaan/kylkeen/lapaan?(vrt. olka-olkaa vasten), kaveri ehti kääntyä/ei ottanut taklausta vastaan, fysiikan lakien mukaan lopputulos on sama kuitenkin =)

2.) Dumari antaa 2. keltaisen kortin, samassa tilanteessa, normaalista kysymyksestä: Mistä se tuli?
Kysymystä ei siis esitetty asiattomaan tyyliin, ei korotetulla äänellä, eikä ollut mitään henkilökohtaista ollut tuomaria kohtaan, toistin kyllä saman kysymyksen. En siis soittanut suutani siten kuin suunsoittovaroituksen ymmärrän/arvostellut tuomaria tilanteessa.

Tuomari ei sanonut sanaakaan vaan näytti toista keltaista korttia. Uskomaton kaveri =), pilasi muiden pelin tilannetajuttomuudellaan. =( Itse en olisi antanut edes ensimmäistä korttia, eikä varmasti moni muukaan, vapaapotkun kylläkin. Kuitenkin on kyse kontaktipelistä eikä kyseessä ollut "rappaus"/vahingoittamisyritys.

Jonkinmoisella oikeuskäsityksellä varustettuna en ymmärrä, minkä takia pitää yrittää päteä tuomarina. Etenkin kun pelataan potkupalloa ja pitäisi vain saada kuntoilla hiki pintaan. Pientä kisailua, mittelyä, verbaliikkaa ja kontaktia pitää ja saa olla. Nyt ei varmaan enää pelaamaan pystyvä tuomari pilasi pelin. Jokainen joka on  pelannut pienjoukkue pelejä tietää, että vajaalla pelaaminen ei toimi - eikä ole korttelihengen mukaista. Peleissä ei aina tahdo muutenkaan käydä tarpeeksi jengiä ja nyt olisi ollut jopa pari vaihtomiestä. =)

Onko vastaavanlaisia kokemuksia?


Lähinnä haluaisin herättää keskustelua, olisiko hyvä tehdä sääntömuutos, ainakin pienjoukkuepeleihin.
Eli voisiko vastaavat rangaistukset olla henkilökohtaisia, että pelit pysyvät mielekkäinä eikä tarvitse muiden kärsiä: a) tuomarista b) suutaan soittavasta joukkuekaverista? (tässä tapauksessa asiallisesti kysyvästä)

Entä onko joukkueiden omien tuomareiden tasoon mitään mahdollisuutta vaikuttaa?

Välillä joukkueen kiltein ja uhrautuvaisin kaveri, joka ei uskalla puhaltaa pilliin(tänä vuonna 1 kpl PJ:ssä)/se itseänikin enemmän ylipainoinen kaveri(tänä vuonna 1 kpl PJ:ssä), joka ei enää pysy vauhdissa mukana ei askellaan eikä ajatuksellaan, joutuu tuomitsemaan otteluita ja peli ei pysy käsissä. Pilliin pitäisi viheltää ja tuomarin pitäisi myös käyttää ääntään tarpeen mukaan, ettei jää epäselvyyksiä.

Yleisesti ottaen on annettava positiivista palautetta jaoston hoitamista erotuomaritehtävistä, tuomarointi on ollut vähintäänkin pelin tasoista, yleensähän positiivinen erotuomaripalaute on sama kuin ei palautetta ollenkaan. =)

"Korttelia 90- luvun alusta ilman ulosajoja/suunsoittovaroituksia" =)

[Timo Kronlöf]

No otan osaa

Itselläni on kyllä vastaavan laisia kokemuksia ei tosin aivan noin pahoja. Kortteliliigaan kyllä kuuluu pieni "v**tuilu" ja kuittailu sekä tuomarin kanssa keskustelu enemmän tai vähemmän kunhan pelaajat muistavat pitää sen tietyissä rajoissa eli ei pilata myöskään tuomarin peliä avautumalla henkilökohtaisista asioista. Olen myös tuomarina kokenut typeriä pelaajia, jotka ovat yrittäneet pilata tuomaroitini.

Yleensä väärät tuomiot pitää vaan kestää ja ymmärtää, mutta radikaalisti pelin lopputulokseen tai tapahtumiin vaikuttavat tuomiot ottavat kyllä valitettavan paljon päähän ja tulee joskus jotain pientä kuitattua...

Tuo edellä mainitsemasi sääntömuutus kuulostaa ihan kehityskelpoiselta. On pienellä kentällä vähän turhan kova rangaistus suunsoitosta saada vaikka juuri kaksi keltaista ja sen jälkeen oma joukkue joutuu pelaamaan koko loppu pelin alivoimalla, mikä tuntuu. Vähän kuin jääkiekossa henkilökohtainen käytöskymppi...? Täällä se vaan on koko loppupelin joukkuerangaistus ja sen lisäksi kaksi peliä henkilökohtaista jäähyä. Kuulostaa todella kovalta rangaistukselta, eikö?

[Jani Ahokas]

mitäköhän tähän sitten pi päis sanoa..
ajoit kaveria suoraan selkään, olkapäät ei ollut lähelläkkään toisiaan. tietenkin kun viedään 100-0 ni hermo voi tehdä tepposet! (en itse vieny ) keltanen kortti tuli selkään ajosta ja punanen suunsoitosta siihen päälle. ja omasta mielestä et soittanu suuta, mutta miten selität sen puolen minutin tauon keltasen ja punasen kortin välillä? en jaksa avautua asiasta enempää, mutta ihmettelen miten aikuinen ihminen jaksaa itkeä vielä täälläkin...
P.S. joukkuekaverisi ihmetteli ihan samaa sen jälkeen kun olit poistunut paikalta...

[Tomi Vesanen]

no faktahan on että kortteliliigassa on aina ollut ja todennäköisesti tulee aina olemaan kaikentasoisia viheltäjiä. Suurin osa varsinkin uusien joukkueiden tuomareista ovat kyseisessä hommassa uusia, ja eihän se aina ihan niin helppoa touhua ole kuin voisi kuvitella. Ja täällähän nyt on tuommoista tilannetta aivan turha turha oikeastaan spekuloida... videokuvaa kun ei ole saatavilla... jos nyt on ihan selkeästi olka olkaa vasten ollut tilanne, eikä ole ollut tarkoituksen mukaista liiallista voimankäyttöä, ninhän eihän siinä sitten kummempaa, tosin jos kokoeroa on niin helposti sen viheltää. Mutta jos taaseen on ollut selkeä selkään ajo ja jos koko eroa on, niin silloin sen voi katsoa vahingoittamisyritykseksi, ja kortti on paikallaan. Suunsoitto varotuksille ei ikävä kyllä koskaan samaan samaa linjaa kaikille tuomareille, jokaisella kun erilaiset sietokyvyt sen suhteen. Mutta ei nyt mielestäni sääntöjä pidä muuttaa että ulosajo olisi vain henkilökohtainen, se kun ei jalkapalloon kuulu, jos törttöilee niin asia selvä . Ainoa minkä säännön muutosta voisi mielestäni edes harkita olisi se että: Kun pienjoukkuepeliä ei saa pelata veskalla + 4 miehellä, niin muuttaisi sääntöjä siten että jos pelaajavajaus aiheutuu ulosajoista ( tai siinä tapauksessa yhdestä jos on jo muutenkin pelannut vajaalla) niin siinä tapauksessa peliä saataisi jatkaa, eikä sitä tarvisi keskeyttää. Ainakin yhden tapauksen tältä kaudelta tiedän jossa on tarkoituksella otettu punainen kortti rappauksella koska on haluttu pelin päättyvän tilanteen ollessa toivoton, sääntömuutoksella tälläisiä ei pääsisi tapahtumaan, ja ei turhaan tulisi ylimääräisiä loukkaantumisherkkiä tilanteita


ps. jos jotain korttelin jalkapallosääntöä halutaan muuttaa, niin se olisi sekä isolle että pienelle kentälle sama: Ei alkoholin nauttimista kentän laidalla, esim vaihdossa ollessa tai sitten pelin jälkeen. Jos olette huomanneet niin monilla kentillä on paljon lapsia katsomassa pelejä ja ottamassa esimerkkiä, ja alkoholin sekoittaminen urheiluun ja sen esimerkin antaminen ei ole mielestäni millään tavalla suotavaa.

[Tomi Vesanen]

lol  no surutta takaapäin nappulat edellä....  ei taida ainakaan mun mun peleissä keltasella selvitä 

[Timo Sopanen]

Voi voi. Kyl Welling oot todella lapsellinen ku jaksat päivästä toiseen käydä täällä narisemassa täysin selvästä asiasta. Tulit todella törkeesti kovaa kaverin selkään, josta jopa suora punainen ei olisi ollut täysi vääryys. Mitä ottelun tuomariin tulee, niin meiän pelis oli ylivoimaisesti paras tuomari mitä täl kaudella on esiintyny (enkä nyt todellakaan tarkoita kyseistä tapahtumaa), vaan ihan yleisesti. Yhen asian voin kertoa sulle täs heti: olkaapää vs olkapää, mitä siis nyt ei tapahtunu. Et sä voi ottaa keltään pelimieheltä palloa pois, jos se vie sut ihan solmuun RUNTTAAMALLA sitä täysiä olkapäähän. Sillon ku pallo on pelattavissa saa ja piitää ottaa "kunnon" kontakti olkapäillä. Toivottavasti joku opettaa sulle tauon aikana Jenkkifutiksen ja tän lajin erot. Ois hyvä opetella ne, ettet turhaan pahoittas enää mieltäs.

[Jani Ahokas]

sun kaa on aika turha keskustella kun oma näkemyksesi on asiasta niin mustavalkoinen. meidän kaveri sai samassa pelissä vastaavanlaisesta tilanteesta keltaisen kortin, tajusi pitää suun kiinni ja jatkoi pelaamista. eikä tarvitse itkeä täälläkään.. osoittaa sinulta todellista lapsellisuutta menemällä täällä palstalla henkilökohtaisuuksiin kritisoidessa tuomaripeliä!
p.s. horsen miehet ei todellakaan ihmetellyt sun puolesta. pysytään faktoissa, kiitos.

[T-J Panttila]

Case: PJ- pelaaja torjuu tahattomasti(tai vaikka tahallaan) kädellään pallon rangaistusalueella estäen maalin -> punainen kortti(riippuen tuomarista) ja vajaalle (ja pari matsia pelikieltoa), ottelua pelattu 5 min.
Case: PJ- pelaaja yrittää taklata alimpana miehenä läpipääsemässä olevaa kaveria tavoitellen palloa -> punainen kortti(riippuen tuomarista) ja vajaalle (ja pari matsia pelikieltoa), ottelua pelattu 5 min.

Ensinnäkin. Mikäli pelaaja estää maalin syntymisen kädellään niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin punainen kortti, tapahtuu se sitten pelin ensimmäisellä tai viimeisellä minuutilla. Mikäli tuomari ei anna siitä punaista korttia niin silloin tuomari tekee virheen. Mainittakoon vielä se että refleksiivinen käsivirhe on tuomittava on se sitten tahallista tai tahatonta.

Toisekseen: Mikäli pelaaja rikkoo alimpana miehenä vastustajaa, säännöt kertovat selkeästi miten toimia. Punainen kortti ja kaveri ulos. Ja jälleen kerran on aivan sama tapahtuuko se ensimmäisellä tai viimeisellä minuutilla. Tässä tapauksessa tulee kuitenkin tuomarin käyttää harkintavaltaa siltä osin että onko pelaaja todella pääsemässä läpi maalinteko tilanteeseen vai ei.

Pelin jokainen minuutti on samanarvoinen. Jos pelaaja lyö toista turpaan ensimmäisellä sekunnilla ei siinä vaiheessa ruveta miettimään, että jaa näin vähän pelattu, annetaan kaverin nyt vielä hetken pelata...

Hyvä Welling,
Meikäläiselle on tullut tästä keskustelusta sellainen mielikuva, että sinun mielestäsi pienjoukkuepeleissä ei tarvitsisi ottaa niin vakavasti noita sääntöjä vaan pikkuinen suunsoittaminen ja vastustaja rikkominen olisi sallittua. Tämä ajatus ei mahdu meikäläisen kaaliin alkuunkaan. On aivan sama pelataanko piirin ja liiton vai kortteliliigan pelejä. Sääntöjen tulee olla samat (lukuunottamatta sivuraja sun muita erikoismääräyksiä...) tai muuten kortteliliigasta tulee pikemminkin kolhuliiga. Jokaisella pelaajalla tulisi olla mahdollisuus pelata peliä turvallisesti, ilman loukkaantumisia ja ylenpalttisia solvauksia.

Ja mitä tulee suunsoittovaroituksiin, niin ei missään nimessä rangaistusta pitäisi muuttaa vain henkilökohtaiseksi. Jalkapallo on joukkuepeli. Siinä vaiheessa kun rangaistus menisi vain yhdelle pelaajalle homma lähtisi samantien käsistä. Jotta pelit pysyvät viihdyttävinä ja innostavina tulee pelifiiliksen olla myös kohdallaan. Mitä siitäkin tulisi, kun vastustajalla olisi 20 pelaajaa mukana ja vuorotellen 10 kaveria näistä ottaisin punaisen kortin suunsoitosta ja vastustaja jatkaisi edelleen tasakentällisillä, aivan kuten millään ei olisi mitään väliä? Jokainen pelaaja kantaa vastuuta joukkueessa ja jokainen joukkue kantaa vastuuta pelaajistaan.

Suunsoitosta voi rangaista pelkän sanan perusteella. Ei tarvitse sanoa kuin se yksi väärä sana kerran tuomarille niin ainakin meikäläinen heittää välittömästi kaverin ulos. Tämä taas on yksilöllistä. Jotkut kestävät enemmän toiset vähemmän. Oma periaate on kuitenkin ollut se, että en jaksa kuunnella pikkulasten tasolle vaipuvaa kiroilua ja suunsoittoa, kun sitä on tullut aivan tarpeeksi kuultua jo duunissa lasten ja teini-ikäisten parissa.

[Kalle Kotiranta]

Onpas keskustelu. Tosin Jakehan toteaisi tähän: "Hyvä että keskustellaan."

Kyseistä ottelua ennen pelasimme (tähkällä) Maajoukkuetta vastaan ja samainen tuomari vihelsi meidänkin matsin. Pelin jälkeen jätkät olivat sitä mieltä, että kaveri oli kauden paras tuomari. Linja oli tiukka, mutta sen mukaan on pelattava. Kyllähän kyseisellä tuomarilla kiitettävä määrä kortteja on noussut kesän peleissä, mutta mielestäni tiukka linja on parempi kuin ei linjaa laisinkaan.
Iso kaveri vastaan pieni kaveri aiheuttaa aina ongelmia tuomarille. Me menetimme pienjoukkuemestaruuden toissa kaudella, kun Laadun maalivahti (Terveiset Teemulle) juoksi joukkueemme isointa pelaajaa (pelaa muuten Jetseissä, 140 kg) päin. Tilanteesta syntynyt maali hylättiin. Mutta sen jossittelu ei auttanut silloinkaan, tuomari näki tilanteen toisin.Piste.
Itse olen nauttinut suunsoittokeltaista muutaman kerran kortteliuran varrella, ja kyllähän lopulta se syntipukki on peiliin katsomalla löytynyt.
Mielestäni säännöt ovat kohdallaan. Ja tänä kesänä kortteliliigan panostus erotuomareihin on ollut loistava juttu. Vihellyksiä on tullut joukkueille paljon aiempaa vähemmän.


Kun hra Welling niin ahkeraan näitä haparoivia tuomareita kritisoi, niin miksei hänen nimeään löydy erotuomarilistasta?

[Tomi Vesanen]

Juu... ei muuta kuin tuomaroimaan 

[Mikko Tuomikivi]

Onhan tähän pakko sanoa jotain...
En ihan jaksanut lukea kaikkia kommentteja mutta......
Menkää koittaa sitä tuomarointia ja toiseksi jos tuomarin mielestä soitat suuta niin silloin olet soittanut suuta
EHKÄPÄ? otit opiksesi ja kun mun mummokin osaa taklata selkään
Sitä kutsutaan suojaamiseksi, eli opettele möys säännöt ennen kuin rupeat avautumaan.
Terv. tuohtunut turhaan purnaamiseen tuomarille!!!
PS. kun se peli ei muutenkaan kulje, huuda tuomarille 

[Mikko Tuomikivi]

Niinpä niin ja se on jalkapalloa sekin, että kannattaisko pelata vaikka 90% lasissa niin ei tule liian kovia kontakteja... nimittäin kale cupissa
tuli pelattua sellaista joukkuetta vastaan jolle annettiin kaksi keltaista ja ulos. Sun tilannetta tarkalleen en tiedä mutta ollaan hiljaa mahdollisimman hyvin sikäli kun "itsekkin" maltetaan ja annetaan tuomarin viheltää.
PS. pelataan tuomarin mukaan ja vaikka sitten 90% lasissa HIKEÄ PINTAAN ja kaljalle

[Henri Takala]

Mielenkiintoista keskustelua!Aika pitkälle olen Mr Panttilan kanssa samaa mieltä jalkapallosäännöistä joiden
avulla tuomari varmistaa sen että kaikilla on turvallista kentällä.Se on ehkä kaikista tärkein tuomarin tehtävistä.Joukkue kärsii pelaajien tekemistä tyhmistä virheistä joten joukkueen tehtävä on viestiä pelaajalle että tälläistä ei meidän joukkueessa suvaita.Jalkapallo on joukkuepeli!!!

[Jere Jokelainen]

Onse parempi, että saa kovaa pelata. Tempo ja fiilis laskee jos joka hipasusta vihelletää tyyliin koripallo. 

Ulosajo sääntö on nykyisellään toimiva.

[Ville Lahelma]

Pari mielipidettä. Suunsoittovaroitus on loistava lisä PJ-fudikseen, se ei ole tuomarin ase vaan apu. Tottakai tuomareiden ja pelaajienn välillä tulee usein kiivasta sananvaihtoa, mutta pääosin tuomarit osaavat erottaa pienen tuskastumisen ja suunsoiton. Itse  muutamia pelejä viheltäneenä ja jonkinmoisen pelaajauran pelanneena tiedän että pelaajilla tunteet saattavat kuumentua ja silloin saattaa tulla vihaimielisiä kommentteja pelaajilta tuomareille. Sekä pelaajien että tuomareiden tulee pitää päänsä kylmänä, kyllä sen varoitukseen johtavan suunsoiton erottaa (tai ainakin pitäisi). Wellingin tapausta en tiedä, mutta toivon ettei "Miksi?" -kysymyksestä tulisi suunsoittovaroitusta kellekään kun taas jos avautuu keltaisesta, voi suunsoittovaroitus olla paikallaan.

Hirvosen mielipiteeseen rankkarista minulla on täysin päinvastainen mielipide, kyllä se pilkku pitää vetää jatkossakin pilkun kohdalta veskarille, pelaajien vastuulla tämäkin on sillä jos ei riko, pilkkija ei tule omaan päähän?! Puolen  kentän "rankkarit" on aivan päätön  idea mielestäni sillä juuri sateisella kelillä puolustajien ei välttämättä tarvi "pelätä" kovaa peliä rankkarialueella...

Kolmas asia mihin haluan ehdottomasti muutosta ja HERÄTYSTÄ! Sunnuntaina 7.5. pelattiin Kisapuiston hiekalla PJ-matsi ennen meidän (Siperian Karhu) omaa matsia. Ottelussa ulkomaalaista syntyperää oleva pelaaja taklasi vastustajaa ja vastustajalle tuomittiin ansaitusti vapaapotku, mutta mitä sitten seurasi...rikotun joukkueen pelaaja huutaa kovaan ääneen rasistisen huudon (en  muista mitä haukkumanimeä pelaaja käytti), tuomari kuulee aivan varmasti tämän, muttei ole kuulevinaankaan huutoa! Sama tuomari vihelsi erinomaisesti meidän ottelun, mutta jätti siis edellisessä ottelussa käsittömättömästi tuomitsematta rasistisen huudon. Käsittääkseni ennen kauden alkua oli juuri tämänkaltaiset tilanteet erityisen painotuksen alla;  niihin TULEE PUUTTUA! Tässä perään huutajan ja tuomarin vastuuta, futis on ehdottomasti kaikkien peli ja tuommoiset huudot eivät kuulu lajiin ja huutajan tulisi saada sanktiota tapauksesta...

Kausi on muuten kllä pyörähtänyt hyvin käyntiin